Отделено: Бог есть Дух
Просмотр 10 сообщений - с 91 по 100 (из 198 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    Святой Дух исходит от Отца, а не наоборот. Первая ипостась Бог Отец.

    Дык, а я разве не то сказал?

    1. Отец небесный, Он же Дух и Он Святой
    2. 3 ипостась — Святой Дух

    Первая ипостась Святой Дух и третья ипостась — Святой Дух.

    Христос сказал об Отце, что Он и есть Дух, и Отец Свят.

    Хотя по-вашему, Он просто дух. А третья ипостась значит святее? Я не могу уловить разницу между вашими двумя Духами. Если Отец является Духом Святым, то зачем вам понадобился еще один Святой Дух?

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Отец Небесный и Святой Дух — это Бог, они единосущны, но в тоже время различны по своему «действию». Один исходит из другого.

    Если вы считаете, что этот стих должен звучать по другому и можно заменить Бог на Святой Дух и наоборот, то сделайте это.

    Евангелие от Луки
    11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

    Не только. Мы можем прочитать, как Бог действует через ангелов, Иаков видел лестницу по которой сходили и восходили ангелы. Будем расширять Троицу? Мы видим в Откровении семь Духов Божьих, посылаемых во всю землю, почему они не входят в Троицу (Десятицу)?

    А это здесь причем, по вашему и лестница и Ангелы это что все Бог?

    Евреи не видели никакого деления, а вот язычники увидели.

    А евреи причем, Библия это Божественное откровение или еврейское?

     

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    А это здесь причем, по вашему и лестница и Ангелы это что все Бог?

    Не причем. Я и спрашиваю, почему не причем? Вы считаете основанием считать отдельно ипостасью Святого Духа только потому, что Бог действует через Него. А я напомнил вам, что не только через Него.

    Один исходит из другого.

    Буду благодарен, если вы этот вывод подкрепите цитатой из Библии.

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    А евреи причем, Библия это Божественное откровение или еврейское?

    Безусловно Божественное. Но дано оно было евреям в первую очередь.

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Мы можем прочитать, как Бог действует через ангелов, Иаков видел лестницу по которой сходили и восходили ангелы.

    По вашему все это Бог? То есть все это можно сюда подставить, вместо Святого Духа.

    1.Отец небесный — Всевышний Бог

    2.Сын (Божий и человеческий) — Иисус Христос — Спаситель, Агнец, Господь, Первосвященник, Ходатай и Посредник — человек

    3.Святой Дух — Отец небесный (см. п. 1)

    Andrey писал(а): Один исходит из другого.

    Буду благодарен, если вы этот вывод подкрепите цитатой из Библии.

    «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне» (Иоан.15:26)

    Евреи не видели никакого деления, а вот язычники увидели.

    Какая разница, что они видели, верили т.п. Это Божественное, а не еврейское откровение. И не важно кому Его дали первым. «Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Мф.19:30)

    Да вы кстати так и не ответили.

    1.Если вы считаете, что этот стих должен звучать по другому и можно заменить Бог на Святой Дух и наоборот, то сделайте это.

    Евангелие от Луки
    11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

    2.То есть Сын Божий и Сын Человеческий — это одно и тоже. А от людей — люди рождаются? А от Бога кто?

     

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    2.То есть Сын Божий и Сын Человеческий — это одно и тоже. А от людей — люди рождаются? А от Бога кто?

    У Иисуса мать — человек. И, как вы заметили, от людей рождаются люди.

    1.Если вы считаете, что этот стих должен звучать по другому и можно заменить Бог на Святой Дух и наоборот, то сделайте это.

    А вы разве иначе считаете? Вы не признаете, что Святой Дух — Бог?

    Какая разница, что они видели, верили т.п.

    Это язычникам нет никакой разницы, в кого верить. А евреям был дан закон и заповеди.

    И не важно кому Его дали первым. «Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Мф.19:30)

    Согласен с этим утверждением. Только беззаконники могут не рассчитывать на это обетование, им будет отказано, даже если они бесов изгоняли и чудеса творили именем Господа (Матф. 7:23)

    «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне» (Иоан.15:26)

    Вот спасибо.

    1. Отца семь духов исходят. Почему ипостасей только три?
    2. И опять таки, нет ясности, если от Отца исшел Дух, то Он «оторвался» от Него?
    3. Вы можете знать, как это происходит, были ли свидетелями кто-то? Или у вас какая-то есть материальная модель того, как Дух или Духи взаимодействуют?
    4. В какой момент вам стало достоверно известно, что Отец (Дух), дав Духа Своего, стал отдельным?
    5. Кем тогда стал Отец, оставшись без Духа?
    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    У Иисуса мать — человек. И, как вы заметили, от людей рождаются люди.

    А Отец? У него как бы два родителя. Отец вроде Бог или я ошибаюсь?

    Если вы считаете, что этот стих должен звучать по другому и можно заменить Бог на Святой Дух и наоборот, то сделайте это. А вы разве иначе считаете? Вы не признаете, что Святой Дух — Бог?

    Так напишите его, по вашему, замените Бог на Святой Дух и наоборот.

    Евангелие от Луки
    11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

    Это язычникам нет никакой разницы, в кого верить. А евреям был дан закон и заповеди.

    Которые они постоянно нарушали и извратили своими приписками, назвав их преданием старцев. Наверно Бог просто так их карал, от нечего делать. Кстати вы про них правильно сказали:

    Только беззаконники могут не рассчитывать на это обетование, им будет отказано, даже если они бесов изгоняли и чудеса творили именем Господа (Матф. 7:23)

    Отца семь духов исходят. Почему ипостасей только три?

    Каких духов, почитайте еще раз Откровение. Они все названы Святые Духи? Это из той же серии, что про ангелов и лестницы.

    И опять таки, нет ясности, если от Отца исшел Дух, то Он «оторвался» от Него?

    Наконец то вы заметили. Только так в писании написано это не мои слова.

    Вы можете знать, как это происходит, были ли свидетелями кто-то? Или у вас какая-то есть материальная модель того, как Дух или Духи взаимодействуют? В какой момент вам стало достоверно известно, что Отец (Дух), дав Духа Своего, стал отдельным? Кем тогда стал Отец, оставшись без Духа?

    Вы серьезно я должен искать вам свидетелей, что бы они вам достоверно это подтвердили? Ну идите Иоанна спросите, вам позвать его? Хотите я вам адрес его дам или телефон. Ну вообще это его слова. А давайте Наполеона пригласим, может он знает.

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    Так напишите его, по вашему, замените Бог на Святой Дух и наоборот.

    Этим тринитарии занимаются, я только читаю слово Божье.

    Вы серьезно я должен искать вам свидетелей, что бы они вам достоверно это подтвердили?

    Я серьезно только к слову Божьему отношусь.

    Конечно, вы не можете знать, как все происходит. А значит вы и не можете утверждать, что Святой Дух — это третья ипостась. Вы все придумали.

    Наконец то вы заметили. Только так в писании написано это не мои слова.

    Торопитесь с выводами. Я ничего такого не заметил. Про «отдельно» — это фантазии тринитариев. Одна ипостась только существует — Отец небесный.

    Каких духов, почитайте еще раз Откровение. Они все названы Святые Духи? Это из той же серии, что про ангелов и лестницы.

    Нет, это не про ангелов. Это Божьи семь Духов. Если они Божьи, то они святые, как иначе?

    Которые они постоянно нарушали и извратили своими приписками, назвав их преданием старцев. Наверно Бог просто так их карал, от нечего делать. Кстати вы про них правильно сказали:

    Во-первых: все под грехом (Рим. 3:9)

    Во-вторых, не судите (Мат. 7:1) и не возноситесь:

    Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё.
    14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
    15 Ибо если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых?
    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
    19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
    20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
    21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. (Рим. 11 гл.)

    В-третьих, приписок у них не было. Они, как и христианские конфессии,  создали свое предание, но чтобы Божье слово «корректировать», на это способны оказались тринитарии из язычников. И это причина проклятья.

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    А Отец? У него как бы два родителя. Отец вроде Бог или я ошибаюсь?

    Не знаю, что тут сказать. У тринитариев вообще все сложно. Кто у Иисуса Отец, Святой Дух или Отец небесный?

    Можете ответить тут

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Этим тринитарии занимаются, я только читаю слово Божье.

    Так это вы написали и утверждали, что Отец Небесный = Святой Дух, так это так или нет? Если так то напишите, а не юлите или ваши слова «пустое место»?

    Конечно, вы не можете знать, как все происходит. А значит вы и не можете утверждать, что Святой Дух — это третья ипостась.

    Так и вы не можете знать как все происходит. А значит вы и не можете утверждать, что Святой Дух — это не третья ипостась.

    Вы все придумали.

    Нет, я только стих привел «Дух истины, Который от Отца исходит» (Иоан.15:26)

    Если они Божьи, то они святые, как иначе?

    Ну мы все Божии творенья, но мы не Боги. На основании чего вы делаете такой вывод? Пока что это только ваши слова.

    Andrey писал(а): Которые они постоянно нарушали и извратили своими приписками, назвав их преданием старцев. Наверно Бог просто так их карал, от нечего делать.

    Во-первых: все под грехом (Рим. 3:9)

    Во-вторых, не судите (Мат. 7:1) и не возноситесь.

    В-третьих, приписок у них не было. Они, как и христианские конфессии,  создали свое предание, но чтобы Божье слово «корректировать», на это способны оказались тринитарии из язычников. И это причина проклятья.

    «…Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
    Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
    и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
    таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
    дополняйте же меру отцов ваших.
    Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
    Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
    Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!…» Евангелие по Матфею гл 23

    «Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
    Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
    А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
    Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.»(Мф. 15:3-9)

    «Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
    И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?»(Мк.7:8-9)

    Не знаю, что тут сказать. У тринитариев вообще все сложно. Кто у Иисуса Отец, Святой Дух или Отец небесный?

    так это ваши же слова Отец Небесный — это Святой Дух. Или вы передумали?

    Можете ответить тут

    Это давайте оставим пока, трех тем достаточно. Надо тогда одну из этих прикрыть. По мне, так «Как стяжать Дух Святой?» можно заканчивать, много сторонних отступлений, не имеющих прямого отношения к писанию.

Просмотр 10 сообщений - с 91 по 100 (из 198 всего)
Ответ в теме: Отделено: Бог есть Дух

Вы можете использовать BBCodes для форматирования вашего текста.
Ваш аккаунт не может использовать продвинутые BBCodes, они будут удалены перед сохранением.

Ваша информация:




Перейти к началу