Как стяжать Дух Святой?

Помечено: ,

Просмотр 10 сообщений - с 121 по 130 (из 152 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    Нет вы вырвали отрывок из текста, вот и все.

    Любой отрывок вырван. Иначе пришлось бы каждый раз всю библию переписывать, когда нужно вставить цитату. Вы тоже вырваете отрывки с Корнилием.

    Но в отличии от вас, я привел конкретное место, которое опровергает принцип спасения делами. А Корнилий — вообще не об этом. Что называется, за уши притянуто.

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Любой отрывок вырван.

    Я не компоную новый смысл из вырванных отрывков. Привожу цитату полностью, не обрезая ее

    Но в отличии от вас, я привел конкретное место, которое опровергает принцип спасения делами.

    А я привел высказывания нескольких апостолов, утверждающих что вера без дел мертва.

    Вы тоже вырываете отрывки с Корнилием… А Корнилий — вообще не об этом. Что называется, за уши притянуто.

    А что я там вырвал? А о чем тогда отрывок про Корнилия? Почему он зауши притянут? За что тогда корнилий был спасен? Что значит фраза «молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.» Милостыни и молитвы это вообще то дела которые творил Корнилий. Вы поясняйте а не голословьте. Что означает написанное в  5-главе  Апостола Павла послание к ефесянам «Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте…но исполняйтесь Духом«

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    А я привел высказывания нескольких апостолов, утверждающих что вера без дел мертва.

    Это утверждение не оспаривается мною. Верующий человек должен подтверждать свою веру делами. Но купить делами благодать не может. Благодать дается даром и не от дел (Ефес. 2:8-9)

    За что тогда корнилий был спасен?

    В этом вопросе ваша ключевая ошибка! Ни за что, а по великой милости и любви Божьей!

    Что означает написанное в  5-главе  Апостола Павла послание к ефесянам «Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте…но исполняйтесь Духом«

    То и означает, что вступившие в завет с Богом должны жить согласно заповедям Его, подчинив себя Духу Божьему. Как раб Божий, а не как коммерсант. В этом нет никакого стяжательства и коммерции, чему учит купеческий сын.

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    Я не компоную новый смысл из вырванных отрывков. Привожу цитату полностью, не обрезая ее

    А что компелировал я? Я привел цитату, как она есть и смысл ее никак не менял:

    Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
    (Рим.11:6)

    Вот, привожу, как оно написано. Это уже не со мной, а с Павлом спорите. Впрочем, как и всегда.

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Но купить делами благодать не может.

    «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
    Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.» (Откр. 3:14-18) А это что за торговля?

    Вот, привожу, как оно написано. Это уже не со мной, а с Павлом спорите. Впрочем, как и всегда.

    Ну во первых это высказывание касается евреев. Здесь показывает, что не уверовавшие из евреев не имеют никакого извинения. Вы не можете, говорит, сказать, что Бог требовал от вас дел и трудов. Все есть дело благодати. Почему же не хотите вы спастись, когда такое благо предлагается вам без требования от вас трудов? Поэтому, кто захотел, те и спаслись. Эти-то и составляют народ Божий. Значит, Бог не отверг народа Своего, достойного спасения.

    Апостола Павла послание к ефесянам гл. 5 что означает. Испытывайте, что благоугодно Богу,
    и не участвуйте в бесплодных делах но Духом исполняйтесь. С ним спорить будете? Или как всегда скажите что это поздняя вставка или что это не дано нам к пониманию?

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    С ним спорить будете?

    Вовсе нет, спорить не буду. Ведь тот же Павел сказал совершенно определенно, что если по благодати, то не от дел или, если за дела, то не по благодати — это принцип. (Рим.11:6).

    Ну во первых это высказывание касается евреев. Здесь показывает, что не уверовавшие из евреев не имеют никакого извинения.

    Высказался он принципиально, а не так, будто это касалось лишь этнических евреев. А для остальных что, иначе? Нет!

    один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас,…
    (Чис.15:29)

    Или как всегда скажите что это поздняя вставка или что это не дано нам к пониманию?

    Нет, не вставка. И совершенно ясно и понятно, что речи о стяжании Духа тут нет. Вы приводите не в первый раз и ответ на это уже получали. Исполниться Духом — жить согласно заповедям — простое объяснение и не никакой торговли нет. Это прямое подчинение воле Божьей, а не сделка «даш на даш».

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Так тот кто живет согласно заповедям разве не дела творит? Да и потом Павел не призывает жить по закону. Это вы где там нашли? Почему вы слова Павла опять пытаетесь Ветхим Заветом подтвердить, для чего эта ссылка? Павел очень много говорил по этому вопросу, что вы его мнение не приводите? «Вы были некогда тьма, а теперь – свет в Господе: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.»(Еф. 5:8-9) «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.» (Ин.1:17) Не через закон Призывает Павел. «Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу… но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.»(Рим.7:4,5) Закон был дан для своего времени, но Христос исполнил его и дал свои заповеди. Да никто не спорит, что они основаны на законе. Но Христиане живут не по закону, они живут по заповедям Христовым. «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.» (Ин.14:21)

    А это что я вас еще раз спрашиваю «…Советую тебе купить у Меня золото…» (Откр. 3:14-18)

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    А это что я вас еще раз спрашиваю «…Советую тебе купить у Меня золото…» (Откр. 3:14-18)

    Эта цитата, как и другие не относятся к стяжанию Духа. Само это словосочетание придуманное Саровским, вообще не имеет никакого подтверждения библейского. От того все ваши попытки как-то обосновать, это нахождение отдаленных сходств, где встречается хоть какой-то намек на куплю.

    Так было с жемчуженой, где прямо сказано, что есть в притче жемчужина — царство небесное, а не Святой Дух. Так же вы пытаетесь с «золотом».

    С чего вы взяли, что «золото» это Дух Святой? Почему не слово Божье, например, очищенное от тринатарной примеси?

    В любом случае, Павел прямо и недвусмысленно пишет в Рим.11:6 (это не иносказание, не притча), что либо по по делам, но тогда не рассчитывайте на благодать. И этот принцип распространяется на всех, в том числе и на спасенных верующих, обращенных из язычников в Ефесе (Ефес. 2:8-9), а не только на евреев.

    Andrey
    Участник
    Количество записей: 311
    Up
    0
    Down
    ::

    Стяжание – приобретение, накопление.

    А с чего вы взяли, что золото это дух святой? Вообще речь идет о торговле с Богом. Вы говорите что в Писании нет ни какой торговли с Богом. Но Христос часто использовал подобное сравнение. И притча о жемчужине и здесь где он предлагает купить у него золото.

    То есть а это вы не считаете «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.» (Иак.2:26) А в  Рим.11:6 как раз и показывается, что не уверовавшие из Иудеев не имеют никого оправдания, даже если они и выполняют закон. Те кто хотели, те и спаслись и Бог не отвергнул народ свой.

    Я понять не могу почему вы всегда берете только то что вам нравится. Я еще раз повторяю слова Павла из послания к ефесянам, где он призывает не участвовать в бесплодных делах. Испытывать свои дела, угодны ли они Богу и исполнятся Духом Святым. Благодать Святого Духа подается христианам, потому что такова сила веры христианской. Но живущий в христианах Дух творит спасение их не один, а вместе с свободными действиями и самого христианина. В таком отношении христианин может и оскорбить и погасить Духа, — и может способствовать к тому, чтобы Он ощутительно проявлял в нем Свои воздействия. Исполняться Духом есть не что иное, как предписание — так себя держать, или такие употреблять со своей стороны действия, которые способствовали бы или дали бы возможность и простор Святому Духу — ощутительно проявиться: осязательно воздействовать на сердце. Вы говорите что одной верой мы спасаемся, но «и бесы веруют, и трепещут.» (Иак.2:19)

    Небо Седьмое
    Участник
    Количество записей: 361
    Up
    0
    Down
    ::

    Я понять не могу почему вы всегда берете только то что вам нравится.

    Я беру те стихи, которые непосредственно указывают на ложь Серафима Соровского, который учит делами стяжать благодать Духа Святого. Привожу без всякой трактовки, как есть, опровержение этой ереси.

    А вот вы подтягиваете все новые и новые стихи, которые к теме вообще не относятся. К чему, например, это? :

    Вы говорите что одной верой мы спасаемся, но «и бесы веруют, и трепещут.» (Иак.2:19)

    Более того, вы написанное черным по белому не хотите признать, начинаете придумывать версии, в одном случае — отдельно для евреев, в другом — уводите в дебри философские… Что показывает, что вы не можете объективно смотреть, вы будете оставаться верны человеческому мудроствованию и ереси, даже видя. что слово Божье говорит прямо противоположное.

Просмотр 10 сообщений - с 121 по 130 (из 152 всего)
Ответ в теме: Как стяжать Дух Святой?

Вы можете использовать BBCodes для форматирования вашего текста.
Ваш аккаунт не может использовать продвинутые BBCodes, они будут удалены перед сохранением.

Ваша информация:




Перейти к началу